04.02.17 Интервью от ресурса "Ura RU"
«Разнесены дворы, раскорежены машины. Снаряды падают даже на кладбище.
Украинские
танки в Авдеевке, бой в промышленной зоне, обстрелы Донецка и Макеевки —
война в Донбассе вновь в повестке. Журналист «URA RU» Андрей
Гусельников, работавший нашим собкором в ДНР, расспросил, что происходит
у военного корреспондента Сергея Белоуса, который сейчас находится в
районе боевых действий.
Сергей — родом с Украины. Будучи
историком-сербистом, в 2013 переехал в Белград, однако после начала
войны на Украине вернулся туда в качестве независимого репортера.
Последние два годы жил на три города: Москва, Белград и Донецк.
Сотрудничает с европейскими и российскими телеканалами и изданиями.
Несколько дней назад приехал в Донецк для съемки документальных фильмов —
и неожиданно для самого себя стал свидетелем новой «маленькой войны».
— Сергей, что происходит сейчас на фронте?
—
Несколько дней идут ожесточенные бои в районе Авдеевки, также
столкновения происходят и на южных рубежах — в районе Мариуполя. Также —
в районе того самого поселка Широкино, которое было демилитаризирован и
которое украинские военные заняли вопреки всем договоренностям.
— Кто начал? Кому и зачем это нужно?
—
Если посмотреть те же украинские СМИ, например, телеканал «1+1», то там
четко говорится о так называемом «ползучем наступлении» со стороны ВСУ
(вооруженных сил Украины). Объясняется это так: доблестные украинские
воины отвоевывают то, что должны им принадлежать по минским соглашениям.
И вот шаг за шагом они продвигаются к Донецку, отхватывая очередные
клочки своей земли. Если уж это звучит от ведущих украинских
телеканалов, то логично предположить, что обострение начала все-таки
украинская сторона.
— Но разве военные ДНР не проводили также
наступлений? Я хорошо помню, как два года назад мы смотрели с позиций в
Донецком аэропорту на химзавод в Авдеевке в трех километрах, и тогда он
был «украинским» — а тут узнаем, что в Авдеевке идут бои…
— Авдеевка
действительно была украинской, но надо не забывать инцидент, который
произошел несколько позже — попытка украинских радикальных батальонов
прорваться возле Ясиноватой.
Вылилось это в очень жесткий бой с
большими потерями, в результате которого ополчение перешло в контратаку и
отбросило украинцев назад. И чтобы не давать им больше возможности
проводить бои перед промышленной зоной, ополченцы закрепились там, между
Ясиноватой и Авдеевкой.
Эта тема тогда очень сильно мусолилась в соцсетах, но итог таков, что с тех пор там стояло ополчение ДНР.
— У украинцев было желание отвоевать позиции?
—
Желание было, но сейчас, скорее, речь идет о политическом шаге: в мире
об Украине начинают забывать, и ее власти пытаются вернуть Донбасс в
повестку дня. Они рассчитывают на то же самое, что и раньше: любое
действие с их стороны всегда будет оправдываться и во всем всегда будет
обвиняться Россия, как это было раньше при любом инциденте. Россия, ДНР и
ЛНР всегда оказывались виноватыми.
— По твоим словам, то, что
происходит сегодня — это некий замысел и целенаправленные действия
украинского командования. А как ты относишься к высказываниям [лидера
оппозиции в ДНР, экс-командира батальона «Восток»] Александра
Ходаковского о том, что начало наступления было случайным: бойцы «Азова»
просто «сорвались» с катушек?
— Там, в районе Авдеевки, стоит не только полк «Азов», но и 72-я бригада ВСУ. Я думаю, что имел место целый «букет» факторов.
— Каковы потери с обеих сторон?
—
Точных данных у меня нет: последние дни я не выезжал на передовую, а
занимался съемкой мирных объектов — последствий обстрелов. Но, по ряду
источников, счет идет на десятки, возможно, он перевалил уже за сотню
человек — я имею в виду убитых.
Надо понимать, что реальные потери
намного выше, чем «задекларированные». С обеих сторон. Но со стороны ВСУ
потери выше, чем у ДНР.
Украинские военные вообще грешат тем, что
занижают потери (я «ловил» их на этом в 2014 году), в 10 раз — это
просто «классика». В ДНР сейчас тоже начали занижать, скрывать,
списывать потери, но все-таки не настолько радикально.
— Ты ездил в
Донецке на места обстрелов, общался с мирными жителями. Как они
настроены, что говорят, разочаровались в России или нет?
— У людей
все-таки была мечта, что Россия возьмет их к себе, что они станут ее
частью. Этого не случилось, и, очевидно, есть некоторое разочарование.
Но если мы посмотрим результаты соцопросов, которые здесь проводятся (у
меня есть доступ к некоторым закрытым данным), то увидим, что очень
большой процент за то, чтобы Донбасс вступил в состав Российской
Федерации.
— Я видел твой ролик про женщину с двумя маленькими
детьми, живущую в Киевском районе, которая не захотела уезжать из-под
обстрелов, когда за ней приехало МЧС. Много обстрелов?
— Настолько,
что людей начинает постепенно охватывать паника, так как по
интенсивности обстрелов картина уже схожа с картиной начала 2015 года
(перед началом Дебальцевской операции — прим. ред). Как будто мы
вернулись туда. Например, недавно было попадание в Калининский район
Донецка в районе элеваторной — раньше так не прилетало. В Киевский район
прилетает постоянно. Люди очень сильно обеспокоены, где-то начинается
эвакуация, некоторые сами перебираются с окраин ближе к центру.
Атмосфера в воздухе витает очень тревожная.
Рядом с домом этой
женщины, про которую ролик, есть улица Чапаева, где разнесенные дворы,
раскореженные машины, разбитые стены. Там, где были попадания, люди
остались без возможности для выживания: выбиты окна, нет света, воды.
Был такой случай на улице Неделина, 44, где погибла пожилая женщина — я
общался с ее сыном, так вот буквально через два дня после этого, в день
похорон матери к нему во двор (он живет рядом в пятиэтажке) тоже прилет
снаряд, ему вывернуло все оконные рамы, и квартира сейчас непригодна для
проживания. Ему надо куда-то переезжать, а денег на это нет. Кстати, на
кладбище, где он хоронил мать, тоже ложись снаряды.
— Наверняка общаешься с военными, какие прогнозы?
Украинский танк несет боевое дежурство в Донецке
Украинский танк на службе в ДНР. По мнению военных, у самих ВСУ сейчас острая нехватка техники
Фото: военкор Сергей Белоус
—
Украинская сторона не имеет сейчас достаточных ресурсов для
широкомасштабного наступления, захвата Донецка. Единственное, что у них
есть — живая сила, а вот воевать им не на чем. В Харькове на
машиностроительном заводе план по производству танков выполняется только
на 30 процентов: у украинского минобороны нет денег на их закуп.
Техники бойцам ВСУ не хватает катастрофически. Поэтому у военных
настроение спокойное.
Разумеется, украинцы будут продолжать
максимально создавать хаос, обстреливая жилые районы. Но сейчас,
насколько я мог слышать и видеть, уже идет симметричный ответ. Прошел
тот момент, когда был приказ на провокации украинской стороны не
отвечать, сейчас этот приказ снят, все воинские части ДНР приведены в
полную боевую готовность. Многие мои знакомые, которые были в отпуске, в
срочном порядке возвращены на фронт. Корреспондентов туда сейчас
стараются не пускать, только единицам удается попасть на передовую:
пресс-служба минобороны не берет на себя ответственность, поскольку бои
идут действительно очень интенсивные».
