27.09.15. Заметка от донецкого блогера с позывным "Виват".
"Некоторые аналитики утверждают, что Донбасс отдувается за Крым, якобы идут торги, где Россия пытается обменять Донбасс в обмен на признание Крыма. Я эту версию отметаю сразу.
Да, в тактическом плане отвлекающий маневр от Крыма был, когда весной 2014г. ВСУ с крымского перешейка отправились на подавление Славянска и Краматорска. Но в стратегическом — никакого договора быть не может. Как вы себе это представляете, Обама с Путиным договорились, ударили по рукам, и на этом всё решено? Устную договоренность в любой момент можно нарушить, а чтобы не было нарушений, надо составить договор. Но этот договор должен быть юридически заверен, например, внесен в резолюцию СБ ООН. Но, чтобы составить и заверить такой договор, нужно, чтобы США и Россия признали свое присутствие в Киеве и, соответственно — в Донецке и Луганске. Признать свое присутствие означает взять на себя ответственность за все смерти, которые произошли на юго-востоке в течение 1,5 года противостояния. Никто, ни США, ни РФ на такой шаг не пойдут. Поэтому договора просто не может быть. Здесь другое.
Прочитаем диалог:
— ДНР и ЛНР сегодня — последний рычаг влияния России на ситуацию на Украине, — говорит публицист и политолог руководитель Центра координации и поддержки движения «Юго-Восток» Алексей Анпилогов.
Понятно, что вступление Украины в НАТО в корне изменит геополитическое положение России. У НАТО будет огромный оперативный простор для ведения боевых действий с нашей страной. Это не Прибалтика, откуда можно «сбросить в море» подразделения противника в короткий срок.
Мало того, даже в условиях мира членство Украины в Североатлантическом альянсе доставляет России серьёзные проблемы по взаимодействию со своими союзниками на Ближнем Востоке и в других частях мира. Это заметно уже сейчас.
Поэтому сохранение ДНР и ЛНР для Москвы очень важно, поскольку держит Киев в подвешенном состоянии.
«СП»: — То есть, по сути, Кремль устраивает ситуация, когда донбасские республики, не имея определённого политического статуса, удерживают Украину от вступления в НАТО? Насколько долго может длиться такая подвешенная ситуация, ведь в донбасских республиках растёт разочарование от того, что не удалось быстро войти в состав России?
— Что касается НАТО, то сохранение ДНР и ЛНР, безусловно, на руку Москве. Украина ещё до свержения Януковича приложила множество усилий, чтобы решить все вопросы, связанные с территориальными спорами на островах в Азовском и Чёрном морях. Теперь же она не может отказаться от Крыма и от Донбасса, учитывая радикально настроенное общественное мнение по этим вопросам. А значит, Украина не сможет вступить в НАТО, не отказавшись официально от этих территорий.
Однако если смотреть в более широком геополитическом плане, Россия потеряла Украину, как минимум, надолго.
Да, Кремлю выгодно такое подвешенное состояние ЛНР и ДНР. Пока в Украине существуют проблемы с границами, она не может полноценно сотрудничать с НАТО. Только жителям Республик такое состояние совсем не выгодно. Очень тяжело осознавать, что тебя используют. Народ Донбасса поднялся за вступление в состав РФ, а взамен, воспользовавшись пророссийским настроением граждан юго-востока, Москва приносит их в жертву геополитики.
Ну а почему бы в Крыму не разыграть такой сценарий? Например, весной 2014г. сформировали бы крымское ополчение, разыграли бы военный конфликт, а потом, после освобождения от ВСУ половины полуострова, остановили бы ополчение Крыма? А потому, что Владимир Владимирович посчитал, что в Крыму живут русские 1-го сорта, а русскими Донбасса можно распоряжаться как угодно. Крымчане, вы меня простите, лично я рад, что вы вышли из страны дураков, просто мне обидно за свою землю.
А вот возьмет Барак Хусейнович и официально откажется от ЛДНР и Крыма, чего я и жду. Хватит уже использовать русский народ в разборках между сильнейшими странами, пусть Путин ищет другой путь воздействия на Украину. Сколько еще российскому истеблишменту нужно жертв, чтобы разрешить конфликт на Донбассе?
Дело в том, что второе Приднестровье на Донбассе не выгодно Америке. В Молдавии можно оставить замороженный конфликт, потому что она не граничит с Россией, а в ситуации с Украиной совсем другое дело. Толку разрешать конфликт в Молдавии, отказываться от ПМР, чтобы наконец решить вопрос с границей, вкладывать деньги для полноценного сотрудничество с НАТО, когда есть Украина, непосредственно граничащая с Россией?
Сейчас, чтобы начать полноценное сотрудничество между НАТО и Украиной, украинское государство должно официально отказаться от ЛНР, ДНР и Крыма. Почему это не сделали раньше? А потому, что 1,5 года была попытка втянуть Россию в полноценный конфликт, и тогда это уже квалифицировалось бы не как АТО, а как самая настоящая война между Украиной и РФ. В Иловайске ничего не получилось, потом было несколько месяцев «перемирия», благодаря которому украинская сторона провела несколько волн мобилизации, выстроила три линии обороны, подтянула военную технику, значительно нарастила свою военную мощь, чтобы попытаться пробить оборону армии ЛДНР. Если бы у них это получилось, то России открыто пришлось бы вступать в прямое противостояние, потому что тогда бы попали под угрозу приграничные российские населенные пункты. Но это не самое главное.
Как я писал раньше, в мире на правах сильного и только с сильным будут считаться. Вспомните, как Ангела Меркель в конце февраля 2014г. демонстративно отворачивала лицо от Владимира Путина, который пытался поговорить с европейскими политиками касательно вопроса украинской евроинтеграции, чтобы прийти к взаимовыгодным условиям этого процесса. Точно также в то время не охотно шли на диалог с российским президентом и другие европейские политики. Неохотно шли, потому что Путин дал слабину — он упустил Украину во времена Януковича, просто проморгал её. И только после событий в Крыму и на юго-востоке, после побед ополчения, например, в Иловайском котле, политики Европы стали смотреть на Россию по-другому — как на сильного партнера. Да, санкции, но хотя бы пошли на нормальный диалог.
Прекрасно понимая, что РФ не может себе позволить дать слабину на Донбассе, Штаты пытались пробить оборону армии ЛДНР теми средствами, которые сейчас есть у Украины — дебальцевский котел. Поставить летальное вооружение в Украину в нужном количестве, чтобы ВСУ смогли пробить оборону ополчения, США не могут, в силу того, что тогда это вооружение превысит критическую массу, и станет слишком очевидно его присутствие. А значит, пока Украина полноценно не сотрудничает с НАТО, смысл биться головой об стену (об оборону ополчения) Вашингтон, после стольких поражений, уже не видит. Ну сколько еще так можно наступать, пять - десять раз, а толку? Ну не получается той армией и тем вооружением, которые сейчас имеет Украина, пробить оборону армии ЛДНР. А значит, что надо сделать? Надо отказать от ЛНР, ДНР и Крыма, утвердить новые украинские границы и начать полноценное сотрудничество с НАТО. Не для того затевался майдан, чтобы в итоге это закончилось ничем для США — потерей Крыма и замороженным конфликтом на юго-востоке.
Почему раньше не отказались от Крыма, ведь полуостров полностью избавлен от присутствия украинского государства? А смысл пока от него отказываться, когда еще не отказались от ЛНР и ДНР? Когда откажутся от ЛДНР сразу же откажутся и от Крыма.
Но, просто так развернуться и уйти Украина не может — украинский народ не поймет. Нужен повод — поражение армии ВСУ при новом наступлении. Уже стало понятно, что РФ на Донбассе слабину не даст, что средствами, имеющимися сейчас у Украины воевать без толку. А значит нужно отказываться от ЛДНР и Крыма, и начинать полноценное сотрудничество с НАТО. Поэтому, должно быть последнее наступление украинских войск, и оно будет тогда, когда никто этого не ожидает. После, конечно же, неудачного для ВСУ наступления, Украина официально откажется от ЛНР, ДНР и Крыма, утвердят новые украинские границы, зато начнется полноценное сотрудничество с НАТО.
Это такой гамбит — пожертвовать малым ради большей победы. Ну потеряет Украина ЛНР и ДНР, Крым уже давно фактически потеряла, осталось только это официально признать, ну и что? Граница между РФ и Украиной достаточно большая, поэтому втянуть в Россию в новый конфликт можно, например из Харьковской области.
Таким образом через несколько лет РФ у себя под боком получит пусть бедное, но милитаризированное государство, вооруженное современным НАТОвским оружием, с довольно сильной армией, обученной по НАТОвским стандартам. Ради такого дела США будут поддерживать Украину на плаву, ничего она не развалится.
Жаль, что НовоРоссию упустили.
Вспомните пророссийские митинги в Одессе, Херсоне, Николаеве, Харькове, которые собирали по 10-15 тысяч человек.
И здесь обратите внимание на то, что пророссийское настроение в Украине не возникло в один миг, оно жило в людях все эти годы с момента развала СССР. Демократичекая формула 50 + 1, т. е., если 51% проголосовал «За», то решение принято. Поверьте, если бы тогда в городах исторической НовоРоссии провели референдум о присоединении к России, то 51% набрался бы точно, даже больше. Федерализацию пророссийски настроенные граждане воспринимали тогда только, как этап на пути вхождения в состав РФ. Все прекрасно помнили, что НовоРоссия была в составе Российской Империи.
Перемирие, искусственно продлившее войну на Донбассе, очень сильно оттолкнуло от попыток восстания жителей остальных украинских областей (бывших земель НовоРоссии). Если бы после иловайского котла ополчению дали выгнать остатки ВСУ, и ЛНР с ДНР на том этапе пусть и не вступили бы в состав РФ, но были бы признаны Россией и создали вместе с Россией единое экономическое пространство, так, чтобы не было таможенных бюрократических преград, которые есть сейчас, чтобы, как говориться «загудели заводы, заколосились поля», то большая НовоРоссия вполне бы состоялась, а потом бы уже и стала полноценной российской территорией. Да, пришлось бы немного повоевать, как в Иловайске на Донбассе, но воодушевленные победой ополчения жители остальных областей НовоРоссии, конечно же поддержали бы восстание в своих городах. А через ЛНР и ДНР можно было бы отправлять ресурсы на противостояние в соседние регионы. Но, после минского предательства, кто захочет, чтобы потом и его также предали? Плюс к этому в остальных землях НовоРоссии идет украинизация.
Если бы состоялась большая НовоРоссия, Украина всё равно бы в итоге согласилась с её потерей, все равно бы началось полноценное сотрудничество между НАТО и остатками украинского государства, но тогда территория, на которой бы разместились НАТОвские базы, была бы намного меньше, чем будет сейчас, и Россия имела бы в своем распоряжении всё черноморское побережье Украины.
Хотя, чтобы еще немного потянуть время, российский истеблишмент может решиться и немного пожертвовав своим авторитетом, он, при следующем наступлении ВСУ, даст украинской стороне захватить несколько населенных пунктов Луганской и Донецкой Народных Республик. Ведь недаром в ДНР произошел конституционный переворот, и к власти пришла партия «мира» ЧеПушилина. А без ведома Кремля в ЛНР и ДНР ничего не происходит. Таким образом у ВСУ может создаться иллюзия их превосходства, что затормозит процесс отказа Украины от ЛНР и ДНР и продлит военный конфликт. Недаром, когда Владимиру Путину предложили продлить минские договоренности на 2016г. он не отказался и сказал, что подумает. Полностью отступить Путин на Донбассе не может, иначе подвергнет опасности приграничные российские территории, но потягать за нос Штаты какое-то время может вполне.
Но всё равно российский президент этим ничего не решит. США, в итоге поймут его тактику и ради полноценного сотрудничества Украины с НАТО всё равно откажутся от ЛДНР. Хотя, какое-то время Путин выиграет, только ради этих игр в жертву снова будет принесен русский народ.
Война между РФ и Украиной, когда по стандартам НАТО там будет взрощена сильная армия, всё равно будет. Не для того затевался майдан, чтобы он вот так закончился ничем. Конечная цель у Штатов — это природные ресурсы России. А перемирия с фашистами — это медвежья услуга не только для Донбасса, но и для самой России в том числе. Только вот, когда это случится, Владимир Владимирович может быть уже на пенсии, а войну спишут на якобы бездарные действия нового российского лидера.
Ну нельзя русский народ приносить в жертву геополитике нигде и никогда — это аксиома! Бог всё видит и накажет за такие "геополитические маневры".
"Некоторые аналитики утверждают, что Донбасс отдувается за Крым, якобы идут торги, где Россия пытается обменять Донбасс в обмен на признание Крыма. Я эту версию отметаю сразу.
Да, в тактическом плане отвлекающий маневр от Крыма был, когда весной 2014г. ВСУ с крымского перешейка отправились на подавление Славянска и Краматорска. Но в стратегическом — никакого договора быть не может. Как вы себе это представляете, Обама с Путиным договорились, ударили по рукам, и на этом всё решено? Устную договоренность в любой момент можно нарушить, а чтобы не было нарушений, надо составить договор. Но этот договор должен быть юридически заверен, например, внесен в резолюцию СБ ООН. Но, чтобы составить и заверить такой договор, нужно, чтобы США и Россия признали свое присутствие в Киеве и, соответственно — в Донецке и Луганске. Признать свое присутствие означает взять на себя ответственность за все смерти, которые произошли на юго-востоке в течение 1,5 года противостояния. Никто, ни США, ни РФ на такой шаг не пойдут. Поэтому договора просто не может быть. Здесь другое.
Прочитаем диалог:
— ДНР и ЛНР сегодня — последний рычаг влияния России на ситуацию на Украине, — говорит публицист и политолог руководитель Центра координации и поддержки движения «Юго-Восток» Алексей Анпилогов.
Понятно, что вступление Украины в НАТО в корне изменит геополитическое положение России. У НАТО будет огромный оперативный простор для ведения боевых действий с нашей страной. Это не Прибалтика, откуда можно «сбросить в море» подразделения противника в короткий срок.
Мало того, даже в условиях мира членство Украины в Североатлантическом альянсе доставляет России серьёзные проблемы по взаимодействию со своими союзниками на Ближнем Востоке и в других частях мира. Это заметно уже сейчас.
Поэтому сохранение ДНР и ЛНР для Москвы очень важно, поскольку держит Киев в подвешенном состоянии.
«СП»: — То есть, по сути, Кремль устраивает ситуация, когда донбасские республики, не имея определённого политического статуса, удерживают Украину от вступления в НАТО? Насколько долго может длиться такая подвешенная ситуация, ведь в донбасских республиках растёт разочарование от того, что не удалось быстро войти в состав России?
— Что касается НАТО, то сохранение ДНР и ЛНР, безусловно, на руку Москве. Украина ещё до свержения Януковича приложила множество усилий, чтобы решить все вопросы, связанные с территориальными спорами на островах в Азовском и Чёрном морях. Теперь же она не может отказаться от Крыма и от Донбасса, учитывая радикально настроенное общественное мнение по этим вопросам. А значит, Украина не сможет вступить в НАТО, не отказавшись официально от этих территорий.
Однако если смотреть в более широком геополитическом плане, Россия потеряла Украину, как минимум, надолго.
Да, Кремлю выгодно такое подвешенное состояние ЛНР и ДНР. Пока в Украине существуют проблемы с границами, она не может полноценно сотрудничать с НАТО. Только жителям Республик такое состояние совсем не выгодно. Очень тяжело осознавать, что тебя используют. Народ Донбасса поднялся за вступление в состав РФ, а взамен, воспользовавшись пророссийским настроением граждан юго-востока, Москва приносит их в жертву геополитики.
Ну а почему бы в Крыму не разыграть такой сценарий? Например, весной 2014г. сформировали бы крымское ополчение, разыграли бы военный конфликт, а потом, после освобождения от ВСУ половины полуострова, остановили бы ополчение Крыма? А потому, что Владимир Владимирович посчитал, что в Крыму живут русские 1-го сорта, а русскими Донбасса можно распоряжаться как угодно. Крымчане, вы меня простите, лично я рад, что вы вышли из страны дураков, просто мне обидно за свою землю.
А вот возьмет Барак Хусейнович и официально откажется от ЛДНР и Крыма, чего я и жду. Хватит уже использовать русский народ в разборках между сильнейшими странами, пусть Путин ищет другой путь воздействия на Украину. Сколько еще российскому истеблишменту нужно жертв, чтобы разрешить конфликт на Донбассе?
Дело в том, что второе Приднестровье на Донбассе не выгодно Америке. В Молдавии можно оставить замороженный конфликт, потому что она не граничит с Россией, а в ситуации с Украиной совсем другое дело. Толку разрешать конфликт в Молдавии, отказываться от ПМР, чтобы наконец решить вопрос с границей, вкладывать деньги для полноценного сотрудничество с НАТО, когда есть Украина, непосредственно граничащая с Россией?
Сейчас, чтобы начать полноценное сотрудничество между НАТО и Украиной, украинское государство должно официально отказаться от ЛНР, ДНР и Крыма. Почему это не сделали раньше? А потому, что 1,5 года была попытка втянуть Россию в полноценный конфликт, и тогда это уже квалифицировалось бы не как АТО, а как самая настоящая война между Украиной и РФ. В Иловайске ничего не получилось, потом было несколько месяцев «перемирия», благодаря которому украинская сторона провела несколько волн мобилизации, выстроила три линии обороны, подтянула военную технику, значительно нарастила свою военную мощь, чтобы попытаться пробить оборону армии ЛДНР. Если бы у них это получилось, то России открыто пришлось бы вступать в прямое противостояние, потому что тогда бы попали под угрозу приграничные российские населенные пункты. Но это не самое главное.
Как я писал раньше, в мире на правах сильного и только с сильным будут считаться. Вспомните, как Ангела Меркель в конце февраля 2014г. демонстративно отворачивала лицо от Владимира Путина, который пытался поговорить с европейскими политиками касательно вопроса украинской евроинтеграции, чтобы прийти к взаимовыгодным условиям этого процесса. Точно также в то время не охотно шли на диалог с российским президентом и другие европейские политики. Неохотно шли, потому что Путин дал слабину — он упустил Украину во времена Януковича, просто проморгал её. И только после событий в Крыму и на юго-востоке, после побед ополчения, например, в Иловайском котле, политики Европы стали смотреть на Россию по-другому — как на сильного партнера. Да, санкции, но хотя бы пошли на нормальный диалог.
Прекрасно понимая, что РФ не может себе позволить дать слабину на Донбассе, Штаты пытались пробить оборону армии ЛДНР теми средствами, которые сейчас есть у Украины — дебальцевский котел. Поставить летальное вооружение в Украину в нужном количестве, чтобы ВСУ смогли пробить оборону ополчения, США не могут, в силу того, что тогда это вооружение превысит критическую массу, и станет слишком очевидно его присутствие. А значит, пока Украина полноценно не сотрудничает с НАТО, смысл биться головой об стену (об оборону ополчения) Вашингтон, после стольких поражений, уже не видит. Ну сколько еще так можно наступать, пять - десять раз, а толку? Ну не получается той армией и тем вооружением, которые сейчас имеет Украина, пробить оборону армии ЛДНР. А значит, что надо сделать? Надо отказать от ЛНР, ДНР и Крыма, утвердить новые украинские границы и начать полноценное сотрудничество с НАТО. Не для того затевался майдан, чтобы в итоге это закончилось ничем для США — потерей Крыма и замороженным конфликтом на юго-востоке.
Почему раньше не отказались от Крыма, ведь полуостров полностью избавлен от присутствия украинского государства? А смысл пока от него отказываться, когда еще не отказались от ЛНР и ДНР? Когда откажутся от ЛДНР сразу же откажутся и от Крыма.
Но, просто так развернуться и уйти Украина не может — украинский народ не поймет. Нужен повод — поражение армии ВСУ при новом наступлении. Уже стало понятно, что РФ на Донбассе слабину не даст, что средствами, имеющимися сейчас у Украины воевать без толку. А значит нужно отказываться от ЛДНР и Крыма, и начинать полноценное сотрудничество с НАТО. Поэтому, должно быть последнее наступление украинских войск, и оно будет тогда, когда никто этого не ожидает. После, конечно же, неудачного для ВСУ наступления, Украина официально откажется от ЛНР, ДНР и Крыма, утвердят новые украинские границы, зато начнется полноценное сотрудничество с НАТО.
Это такой гамбит — пожертвовать малым ради большей победы. Ну потеряет Украина ЛНР и ДНР, Крым уже давно фактически потеряла, осталось только это официально признать, ну и что? Граница между РФ и Украиной достаточно большая, поэтому втянуть в Россию в новый конфликт можно, например из Харьковской области.
Таким образом через несколько лет РФ у себя под боком получит пусть бедное, но милитаризированное государство, вооруженное современным НАТОвским оружием, с довольно сильной армией, обученной по НАТОвским стандартам. Ради такого дела США будут поддерживать Украину на плаву, ничего она не развалится.
Жаль, что НовоРоссию упустили.
Вспомните пророссийские митинги в Одессе, Херсоне, Николаеве, Харькове, которые собирали по 10-15 тысяч человек.
И здесь обратите внимание на то, что пророссийское настроение в Украине не возникло в один миг, оно жило в людях все эти годы с момента развала СССР. Демократичекая формула 50 + 1, т. е., если 51% проголосовал «За», то решение принято. Поверьте, если бы тогда в городах исторической НовоРоссии провели референдум о присоединении к России, то 51% набрался бы точно, даже больше. Федерализацию пророссийски настроенные граждане воспринимали тогда только, как этап на пути вхождения в состав РФ. Все прекрасно помнили, что НовоРоссия была в составе Российской Империи.
Перемирие, искусственно продлившее войну на Донбассе, очень сильно оттолкнуло от попыток восстания жителей остальных украинских областей (бывших земель НовоРоссии). Если бы после иловайского котла ополчению дали выгнать остатки ВСУ, и ЛНР с ДНР на том этапе пусть и не вступили бы в состав РФ, но были бы признаны Россией и создали вместе с Россией единое экономическое пространство, так, чтобы не было таможенных бюрократических преград, которые есть сейчас, чтобы, как говориться «загудели заводы, заколосились поля», то большая НовоРоссия вполне бы состоялась, а потом бы уже и стала полноценной российской территорией. Да, пришлось бы немного повоевать, как в Иловайске на Донбассе, но воодушевленные победой ополчения жители остальных областей НовоРоссии, конечно же поддержали бы восстание в своих городах. А через ЛНР и ДНР можно было бы отправлять ресурсы на противостояние в соседние регионы. Но, после минского предательства, кто захочет, чтобы потом и его также предали? Плюс к этому в остальных землях НовоРоссии идет украинизация.
Если бы состоялась большая НовоРоссия, Украина всё равно бы в итоге согласилась с её потерей, все равно бы началось полноценное сотрудничество между НАТО и остатками украинского государства, но тогда территория, на которой бы разместились НАТОвские базы, была бы намного меньше, чем будет сейчас, и Россия имела бы в своем распоряжении всё черноморское побережье Украины.
Хотя, чтобы еще немного потянуть время, российский истеблишмент может решиться и немного пожертвовав своим авторитетом, он, при следующем наступлении ВСУ, даст украинской стороне захватить несколько населенных пунктов Луганской и Донецкой Народных Республик. Ведь недаром в ДНР произошел конституционный переворот, и к власти пришла партия «мира» ЧеПушилина. А без ведома Кремля в ЛНР и ДНР ничего не происходит. Таким образом у ВСУ может создаться иллюзия их превосходства, что затормозит процесс отказа Украины от ЛНР и ДНР и продлит военный конфликт. Недаром, когда Владимиру Путину предложили продлить минские договоренности на 2016г. он не отказался и сказал, что подумает. Полностью отступить Путин на Донбассе не может, иначе подвергнет опасности приграничные российские территории, но потягать за нос Штаты какое-то время может вполне.
Но всё равно российский президент этим ничего не решит. США, в итоге поймут его тактику и ради полноценного сотрудничества Украины с НАТО всё равно откажутся от ЛДНР. Хотя, какое-то время Путин выиграет, только ради этих игр в жертву снова будет принесен русский народ.
Война между РФ и Украиной, когда по стандартам НАТО там будет взрощена сильная армия, всё равно будет. Не для того затевался майдан, чтобы он вот так закончился ничем. Конечная цель у Штатов — это природные ресурсы России. А перемирия с фашистами — это медвежья услуга не только для Донбасса, но и для самой России в том числе. Только вот, когда это случится, Владимир Владимирович может быть уже на пенсии, а войну спишут на якобы бездарные действия нового российского лидера.
Ну нельзя русский народ приносить в жертву геополитике нигде и никогда — это аксиома! Бог всё видит и накажет за такие "геополитические маневры".
Комментариев нет:
Отправить комментарий